老俠：你的創作，從《頑主》才開始找到自己，那你怎麼就從《空中小姐》《浮出水面》……從這種下三流的言情一下子轉向了對偽崇高、對主流意識形態、對流行的文化時尚（如詩人啦、學者啦、尼采啦、弗洛伊德啦）的調侃上了。你的所謂被稱為"痞子文學"的東西，實際上具有很強的顛覆性，《千萬別把我當人》就是中國人的基本生存狀態，《頑主》中的謊言與無恥就是許多人的基本的生存策略與技巧……如果說你的這些東西沒有一種類似宗教關懷的東西支撐著，你是靠什麼進入這種狀態的？

王朔：靠真實，自己生活的真實狀態，耳聞目睹的周圍人的生存狀態。剛寫小說那會兒，我的文學觀念非常錯誤，認為文學就是虛構，虛構就是說假話。當然"靈魂工程師"們。理論家們。編輯們不這麼說，他們管這種叫作藝術真實，要源於生活高於生活啦，藝術的昇華，給人以希望和方向啦……那時候編輯們就是這樣跟我談的。人民文學出版社有個老編輯，挺有名的，當過副社長，反右時也當過右派，主管當代小說的，他就是這樣跟我談的。好像是秦什麼吧。

老俠：秦兆陽。

王朔：對。就是秦兆陽。我的一篇小說後面沒有結尾。他說這個主人公總要有歸宿呀，而我的人物沒歸宿，只寫了他那點事，寫完就完了，我哪知道他的歸宿，動筆時就不知道，完稿時也沒想出歸宿。秦兆陽說這樣可不行，你這個人物要昇華，要給人以意義什麼的。他當時說的話好像比這說得還寒磣，什麼要塑造一個新人。我那時也不知道小說該是怎麼個寫法，經他一點撥，我似乎明白了點兒，我接受了這種文學觀念，要有一個光明的尾巴，要給人希望。可這光明和希望在哪兒？那我就只能編了，那個結尾完全是生生製造出來的。怎麼讓他昇華呢？從我寫的事兒中昇華不出來，就只好讓他突然精神昇華，想起當兵的時候，壯懷激烈，愛國、有理想，都說到這上去了。我也想過能不能讓他對自己的現狀不滿，不也是一個昇華，最後他想自己再不能這麼活下去了，渾渾噩噩的，反正要下決心改變自己……也等於我給讀者有個交待。而實際上我的生活經歷中沒有那東西，沒升華這回事。

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